Дом с деревянными перекрытиями риски

«Сталинка» с деревянными перекрытиями

Уважаемые гуру!
И люди имеющие опыт проживания и ремонта квартир в сталинках с деревянными перекрытиями. При поиске и покупке квартиры «сталинской» планировки возникает вопрос о перспективности дома с деревянными перекрытиями, мнения риэлтеров и специалистов по ремонту неоднозначны , а порой и противоположны диаметрально, одни говорят о прогнивании несущих балок перекрытий и их обрушении, другие о том что 70 лет стоял и еще 70 простоит,— голова кругом.
С удовольствием выслушаю мнения людей имеющих личный опыт проживания и ремонта вышеуказанных квартир, особо интересует мнения о ремонте потолка. Существут ли какая либо метода определения состояния перекрытий, кроме заказа экспертизы, которую в нашем тьму тараканске никто и не сделает.
Информации в инете почти нет.
Заранее всем благодарен.
(данные о доме: 1938 года постройки, этажей 5, ремонт кровли 2 года назад, видимых протеканий нет)

Жил в таком доме много лет, родители за это время делали ремонты пару раз. Никаких особых проблем не было, ничего не сгнило. Были небольшие проблемы при продаже этой квартиры — слова «деревянные перекрытия» всех жутко пугали.
Ремонт потолка и ремонт перекрытий, как Вы понимаете, разные вещи.

Сергей НМ написал :
С удовольствием выслушаю мнения людей имеющих личный опыт проживания и ремонта

С удовольствием выслушаю ваше мнение по поводу: оно зачем?

Потому что, собираю информацию которой мне не хватает. Кому как ни хозяеваем «сталинских» квартир и профессионалам ремонта знать особенности вышеобозначенных жилищ. (В том числе и по деревянным перекрытиям, и связанных с ними проблемам или их отсутствием). Повторюсь интресна любая информация связанная со сталинками, и их эксплуатацией.

В Питере практически все дома дореволюционной постройки с деревянными перекрытиями. Многие стоят уже более 200 лет без проблем. Если крыша и сантехника нормальная, то деревянным перекрытиями ничего не грозит столетия. Проблемы возникают при регулярном намокании перекрытий от дырявых труб. Вот тут лет за 10 можно и в нижнюю квартиру вместе с ванной упасть. А вот действительно реальный минус домов с деревянными перекрытиями — их пожароопасность. Огонь легко распространяется по перекрытиям в соседние квартиры и на другие этажи. И тут ничем не защитишься.
Насколько я знаю, в Москве «сталинки» с деревянными перекрытиями решили приговорить. Я так думаю, по причине их расположения на хорошей земле. Т.е. под снос вместе с «хрущевками». В других городах стоимость земли не окупает такой вандализм.

Частенько приходится делать электрику в сталинках. Шурупы и гвозди лезут в дерево
хорошо По отзывам хозяев, слабовата зукоизоляция в перекрытиях, если ничего не
переделано по-современному. Внутренние перегородки, как правило, деревянные плюс
дранка и изестковая штукатурка. Думаю, dmvt1 прав, стояли и будут стоять, если не
топить и не поджигать
У нас грозятся сносить те, что стоят на центральных улицах, в рамках ЕВРО2012
Лично я предпочел бы жить в сталинке, чем в хрущевке. но цены на сталинки в разы выше!

Живу в таком и жил ранее, поэтому при приобретении «нового» жилья опосений не было.
Какие недостатки:

  1. Страховщики — редиски не хотят страховать такое жилье.
  2. Потолочки придется подвесные, т.к. штукатурка со временем трескается.
  3. Звукоизоляция в теперешней квартире по перекрытиям мне показалась недосточной, хотя приемлемой.
  4. Опасение за пожаробезопасность (хотя по временным нормам горения перекрытий деревянные не
    намного ушли от бетонных. Источник уже не помню, где то с инете).
  5. Нагрузки на перекрытие должны быть разумными.
  6. Половая плитка под вопросом.

В целом при покупке на что смотреть.

  1. Сантехтрубы не должны течь и это правда, иначе придется укреплять балку.
  2. Стены. Все стены и углы должны быть без плесени.
  3. На потолке, не должно быть значительных трещин.
  4. Санузлы должны быть на бетонном основании, т.е. перекрытие бетонное.

К чему готовиться. К капремонту.

  1. В сталинке практически всегда стоит алюминиевая проводка. Мне повезло ввод медный.
  2. Полы в моей кривейшие, перестилать однозначно (лаги+фанерка, отлично).
  3. Окна, двери скорее старые — менять. Окошечки в основном большие и деньги соответственно.
  4. Потолочки можно и штукатурить, но трещины неизбежны.
  5. Стеночки с дранкой (наверняка кривые) лучше снести все и поставить новые, так дешевле.
  6. Сантехника новая ВСЯ.
    В общем капремонт он и есть капремонт.
    Но!
    Даже недоделав ремонт в нашей семье какое-то благодатное ощущение когда приходим домой. Аура чтоль положительная.
    И когда выбирали новую квартиру то решили остаться в своем районе (Смоленск), А в районе центральной части города в основном сталинки. Когда смотрели квартиры не сталинки — давил потолок, однозначно.
    Удачи.

При капремонте имеет смысл под свои полы врубить в стены новые железные балки из швеллера или двутавра, тогда проблем с нагрузкой на полы и плиткой на теплый пол не возникнет. Стены в подобных сталинках метровые, выдержат любую нагрузку. Всю засыпку лучше сразу выбросить и проложить два-три слоя легкого базальтового ( не минераловатный типа URSa, а нормальный RockWool) утеплителя, как шумоизоляцию. Потолки лучше подшить гипроком с прокладкой шумоизоляции 50 мм. (тут у сгодится и URSA). После подшивки потолки проклеиваются потолочными обоями и красятся, трещины не появятся никогда. То же самое имеет смысл сделать и со стенами. Отдолбить все г-но до кирпичей и поставить гипрок. Станет намного ровней и теплей. Заодно под гипрок запрячите и всю Вашу новую электропроводку нормальным медным кабелем с заземлением. Антехника, однозначно, меняется вся вместе со стояками, если их уже не меняли. Лучше всего взгоношить еще и соседей, чтобы потом не ломать свой санузел, когда в перекрытии или у соседей появится свищ на стояке и его все равно придется менять. Реально дешевле поменять за свои деньги стояки соседям, чем потом ломать кафель в санузле.
Очень не рекомендую покупать квартиры на крайних этажах, т.к. реально больным местом всех сталинок, независимо от типа перекрытий, являются их железные крыши и верхняя разводка отопления. Заливает последний этаж каждую весну. На первом этаже проблемой является подвал. Очень часто их сдают в аренду или продают под черт знает что, от пунктов приема стеклотары до пышечных. Да и состояние канализации во многих домах оставляет желать лучшего.
Так что любая сталинка это старый роллс-ройс, выше по классу всех новострек, но требует серьезных вложений ( до 30% стоимости покупки) на приведение в порядок.

Деревянные перекрытия в доме, их плюсы и недостатки

Строительство дома либо его ремонт всегда требуют тщательной подготовки. В любом частном доме невозможно обойтись без перекрытий между этажами и чердаком. Важно понимать, что материал, использованный в строительстве дома, будет оказывать влияние и на то, какой необходимо использовать вид перекрытия.

Настил из дерева не сложно соорудить самостоятельно, не привлекая к использованию серьезную строительную технику. Но нужно знать и учитывать тот факт, что перекрытия из дерева подходят только лишь для строительства домов с малой этажностью и небольшим весом. Это отличный вариант для зданий из пеноблоков, газобетонных блоков, каркасных и деревянных сооружений.

Также необходимо соблюдать определенные меры предосторожности и защиты, без учета которых перекрытия из дерева не смогут долго прослужить. Пропитка дерева специальными средствами, антисептиками и противопожарными смесями – обязательное условие, которое нельзя игнорировать. Без этого дерево не прослужит долго, потому как, к сожалению, оно имеет свойство довольно быстро сохнуть и разрушаться. Качественная система вентиляции – также немаловажный фактор, о котором нужно будет позаботиться и учесть все возможные нюансы.

Плюсы деревянных перекрытий

К преимуществам рассматриваемого вида перекрытий можно отнести нижеперечисленные факторы:

  • Быстрая сборка. На изготовление деревянного перекрытия уходит относительно немного времени, в сравнении, к примеру, с монолитными. Нет необходимости привлекать кран и другую технику, не нужно использовать какие-либо специальные средства. С деревом все довольно просто и понятно в данном случае.
  • Небольшой вес. Опять же, если сравнивать, например, с железобетонным перекрытием, то разница в весе будет почти в два раза. Деревянное будет намного легче, и за счет этого можно снизить затраты на изготовление фундамента для дома.
  • Стоимость. Цена на такие перекрытия будет ниже, чем на аналогичные по размеру изделия из материала-конкурента.
  • Привлекательный внешний вид. Дерево в интерьере всегда смотрится выигрышно.
  • Экологичность. Дерево замечательный материал, который имеет способность «дышать», обладает способностью удерживать тепло длительное время и в целом оказывать благотворное влияние на атмосферу в помещении. Особенно, если перекрытие выполнено из древесины хвойных пород.
  • Возможность провести ремонт во время эксплуатации.
Читайте также  Отличие плит перекрытия ПБ от ПК

Минусы деревянных перекрытий

Несмотря на перечисленные достоинства деревянных балок, они все же имеют и ряд недостатков, связанных с их использованием и физическими свойствами древесины. Рассмотрим их ниже.

  • Скрипы. Если речь идет о деревянных перекрытиях, устанавливаемых под дощатые полы. Обычно, через несколько лет после эксплуатации могут возникать такие звуки, и это влияет на уровень комфорта в доме.
  • Горючесть древесины. Деревянные балки крайне неустойчивы к огню. В случае возникновения пожара огонь довольно быстро расходится по перекрытиям, и так, как они обладают несущей функцией, быстро устранить пожар будет нелегко.
  • Зыбкость. Это такой эффект, который возникает вследствие повышенной склонности к деформации, присущей деревянным изделиям. Это ощущение вибрации, возникающее во время хождения по ним. А если это касается потолка, то на нем могут образовываться трещины в связи с этим эффектом. Также могут появляться щели между листами отделочного материала, если это касается деревянного каркаса стен.
  • Биологические факторы. Гниль, плесень, грибок, насекомые – всему этому подвергается древесина. Необходимо соблюдать контроль над данным фактором – обрабатывать дерево специальными защитными и антисептическими растворами, пропитками и т.д.
  • Низкая шумоизоляция. В сравнении, например, с конструкциями из железобетона, деревянные обладают меньшими защитными свойствами против ударного шума.
  • Не достаточно большая длина. Обычно длина деревянных балок соответствует размеру бревна. В среднем длина пиломатериалов около 5.5-6 метров, и, если возникает необходимость перекрыть более длинное пространство, деревянные балки наращивают или склеивают. Это доставляет дополнительные трудности и затрачивает время.

Требования

Существует ряд определенных требований, которым должны соответствовать деревянные перекрытия.

  1. Прочность. Пожалуй, является самым главным требованием. Особенно, если это касается перекрытий в жилых помещениях. Постоянные нагрузки, которые должны выдерживать балки, необходимо заранее четко просчитать. Лучше будет, если это сделают специалисты. Застройщики обычно рассчитывают величину в 400 кг на 1 м.кв.
  2. Жесткость. Также важное требование к деревянным балкам. Перекрытия ни в коем случае не должны прогибаться даже при максимально полной нагрузке.
  3. Огнезащита. Использовать только негорючие утеплители и пропитывать антипренами.
  4. Звукоизоляция. Касается перекрытий между этажами. В остальных случаях необязательный фактор.
  5. Теплозащита. Утепление перекрытий позволяет экономить в дальнейшем на отоплении.
  6. Также специалисты отмечают, что расстояние от ближайшей балки до трубы отопления должно быть не меньше, чем 38 см. Если не удается соответствовать этой норме, то между дымовой трубой и балками нужно положить лист негорючего асбеста.

Материалом для изготовления деревянных перекрытий обычно служат балки из хвойных пород дерева, потому как они имеют намного большую прочность, чем лиственные.

Если соблюдены все указанные выше нормы, то означает, что строители справились с поставленной задачей и заказчику не о чем волноваться.

Перепланировка квартиры в старом доме

В практике согласования перепланировок к старым домам принято относить все жилые здания, возведенные до эпохи типового домостроения, то есть до середины 50-х годов прошлого века. В центре Москвы до сих пор сохраняется множество домов старой постройки, некоторые из которых относятся даже не к первой половине ХХ века, а к более ранним временам.

Несмотря на то, что многие из этих строений в настоящее время обветшали и требуют капитального ремонта, сносить их не планируют, возможно, что и к лучшему, ведь некоторые из них считаются памятниками культуры и истории, и являются важной частью архитектурного облика города.

Из-за того, что часть этих жилых зданий относится к историческим памятникам и имеют особую конструкцию, перепланировка в квартире старого дома имеет некоторые особенности, о которых мы и расскажем в этой статье.

Особенности перепланировки старого фонда

Прежде всего стоит отметить, что все эти дома построены по индивидуальным проектам, авторов которых, как правило, установить не удается. Другой особенностью этих домов является тип горизонтальных конструкций – перекрытия в таких жилых многоквартирных зданиях могут быть деревянными либо смешанными.

Межэтажным перекрытие – это горизонтальная несущая конструкция, разделяющая смежные по высоте этажи. На текущий момент существует три основных типа перекрытий: деревянные, смешанные и железобетонные.

Железобетонные перекрытия делаются из монолитного бетона с металлической арматурой внутри или отдельных конструкционных деталей (плит), выполненных из этого материала. Применяются в современном строительстве.

Деревянные конструкции перекрытий состоят полностью из дерева. Смешанные – в них, помимо дерева, используются несущие конструкции из металлических или бетонных элементов, воспринимающих часть нагрузки. Деревянные и смешанные перекрытия, как мы уже отметили, являются отличительной особенностью домов старой постройки.

Типы перекрытий:

Одним из важнейших факторов, влияющим на всю конструкцию дома, является прочность деревянных перекрытий. Данные здания, если в них не было капремонта, имеют значительный износ конструкций. А поскольку деревянные балки и настил, а также деревянные стены, за прошедшее время частично утратили прочность, это существенно ограничивает возможности по перепланировке помещений. Перекрытия часто теряют часть проектной несущей способности и могут не выдержать большой нагрузки.

В среднем допустимые нагрузки на 1 квадратный метр в домах с деревянными/смешанными перекрытиями не должны превышать 200-300 кг. Поэтому в доме с деревянными или же смешанными перекрытиями запрещено выполнять бетонирование стяжек, так как это приводит к превышению допустимых нагрузок и, в лучшем случае, к прогибам перекрытий.

Превышение нагрузки может привести к печальным последствиям. Нам известен случай, когда залитая на пол ванной комнаты стяжка из бетона привела к аварии: оказалось достаточно залить ванну водой, и она провалилась к соседям. К счастью, обошлось без жертв.

По той же причине вряд ли удастся при перепланировке старой квартиры установить новые перегородки из тяжелых материалов.

Перекрытия старого дома, фото:

Кроме того, часто в таких домах не представляется возможным определить «на глаз» ненесущие стены, так как под влиянием износа несущие конструкции проседают, а простенки и перегородки принимают на себя часть незапланированной нагрузки, из-за чего становятся разгружающими. Иными словами, в домах с деревянными и со смешанными перекрытиями достаточно часто роль несущих стен со временем начинают выполнять также те внутренние стены, которые при постройке здания как несущие конструкции не планировались.

И точно сказать, несущая стена или нет, может только специалист по результатам инженерного обследования квартиры и здания. Подробнее об инженерном обследовании мы расскажем дальше.

Перепланировка дома старой постройки с деревянными и смешанными перекрытиями:

В несущих кирпичных стенах старого фонда могут проходить каналы вентиляции, расположенные весьма неожиданным образом. Ликвидировать их, даже если они не работают, нельзя. Та же ситуация и с дымоходами. Наконец, наиболее неприятным моментом при перепланировке в старом доме может стать то, что некоторые старые дома относятся к памятникам, и перепланировки в них дополнительно согласуют с Москомнаследием по проекту приспособления. А это очень дорого и сложно. Разработать такой проект сможет не каждая проектная организация, а только имеющая специальную лицензию на осуществление деятельности по сохранению объектов культурного наследия. У нашей компании есть такая лицензия, поэтому мы занимаемся разработкой не только проектов перепланировки, но и проектов приспособления.

Тем не менее перепланировку квартиры старого дома, в том числе и относящегося к памятнику культуры, истории и архитектуры, проводить возможно. Однако переустраивать жилые помещения в доме с деревянными или смешанными перекрытиями без предварительного обследования и согласования крайне не рекомендуется. Неизвестно, в каком состоянии находятся сами перекрытия и конструктив дома в целом. Ремонтные работы без соответствующего разрешения от надзорного органа могут привести к трещинам по дому, а также к более негативным последствиям. Восстановительный ремонт для устранения нарушений в домах старой постройки является сложным и весьма дорогостоящим мероприятием.

Пример последствий несогласованной перепланировки в доме со смешанными перекрытиями:

Несогласованная перепланировка на нижнем этаже дома (см. фото) привела к появлению сквозных трещин по всему зданию, а в квартирах, расположенных сверху, просели полы.

Представитель Мосжилинспекции сообщил, что документы на проведение перепланировки не согласовывались и арендатору помещения придется для начала выплатить штраф в размере 350 000 рублей, а далее, в зависимости от ущерба, нанесенного историческому зданию, оплатить восстановительные работы.

В оценке правовых последствий и возможных рисков для имущества и здоровья людей от этой самовольной перепланировки примет участие прокуратура.

Перепланировка старого дома- нюансы согласования

В постановлении Правительства Москвы №508-ПП сказано, что перепланировка квартиры в доме с деревянными/смешанными перекрытиями должна проводиться на основании проектной документации в составе технического заключения и проекта перепланировки (проекта приспособления для домов-памятников) после оформления разрешения в Мосжилинспекции.

Читайте также  Толщина потолочных перекрытий в панельных домах

Как уже отмечалось, несущие конструкции в старых домах с годами дают усадку, после чего нагрузка распределяется и на стены, которые после этого становятся разгружающими. Полный демонтаж такой стены может привести к аварийным последствиям для всего здания. Поэтому до начала ремонта в старом здании со смешанными/деревянными перекрытиями, прежде всего, необходимо обратиться к автору проекта дома для получения технического заключения о состоянии конструкций и возможности выполнения перепланировки.

Мы уже говорили ранее, что при перепланировке квартиры в доме старой постройки сведения об авторе дома, как правило, отсутствуют, поэтому за техническим заключением нужно обращаться в организацию, официально замещающую несуществующих разработчиков домов. В настоящий момент такой организацией является ГБУ «Экспертный центр».

Выпускается техническое заключение по итогам инженерного обследования квартиры автором дома или организацией его замещающей. Техническое обследование в домах со смешанными и деревянными перекрытиями проводится с целью определения состояния несущих и ненесущих конструкций квартиры/здания. Инженеру, проводящему обследование, для определения состояния перекрытий и иных несущих конструкций в доме часто требуется проводить ряд локальных вскрытий пола, стен и потолка в квартире. Если оказывается, что стена относится к разгружающим, то полностью демонтировать ее не получится, а проем в ней должен быть усилен металлоконструкциями.

Проект перепланировки четырехкомнатной квартиры в доме старой постройки:

Только после того, как вы получите техническое заключение можно заказывать разработку проекта перепланировки. Относительно проекта можно сказать только то, что разрабатываться он должен организацией с допуском СРО. В целом пакет документов не отличается от тех, что требуются при согласовании перепланировки, скажем, в панельном доме: в дополнение к проектной документации также нужны заявление, техпаспорт квартиры БТИ и правоустанавливающие документы на квартиру.

Документы передаются через МФЦ в Мосжилинспекцию, где по ним будет принято решение. При согласовании перепланировки старой квартиры собственнику выдают разрешение, после чего он имеет право приступать к ремонтным работам, строго придерживаясь утвержденного проекта. Правильность ремонта по его окончании проверит комиссия Мосжилинспекции. При отсутствии нарушений приемочная комиссия составит акт о завершенной перепланировке и/или переустройстве. А БТИ после проведения обмеров внесет все произведенные изменения в документы технического учета на квартиру.

Если перепланировка дома старой постройки в Москве не планируется, а уже выполнена без согласования, то узаконить ее возможно на основании технического заключения о допустимости и безопасности выполненных работ при условии, что в процессе ремонта были соблюдены все строительные и санитарные нормы. Составляет такое заключение при отсутствии автора дома также ГБУ «Экспертный центр».

Как мы видим, даже те перепланировки, которые, к примеру, в современном панельном доме согласуются довольно просто, в старом здании идут по наиболее сложному и затратному пути. Тем не менее мы возьмемся за согласование перепланировки в старом доме и разработку проектной документации.

Дом с деревянными перекрытиями риски

№ 4 Сообщение AndreiK » 01 апр 2014 22:27

№ 5 Сообщение Smalland » 01 апр 2014 22:41

ГВЛ влагостойкий тоже неплохой вариант для подготовки полов под настилку ламината.
Но я бы советовал стелить в старом фонде вместо ламината линолеум премиум-класса (например, Tarkett) — выглядит шикарно, структура как у ламината, легко переносит небольшие неровности пола, нет стыков как у ламината, стоек к влаге.

№ 6 Сообщение Smalland » 01 апр 2014 22:42

№ 7 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 00:17

№ 8 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 00:18

№ 9 Сообщение Portos390 » 02 апр 2014 08:31

№ 10 Сообщение lagozuch » 02 апр 2014 08:45

№ 11 Сообщение Sweet Pepper » 02 апр 2014 09:02

№ 12 Сообщение Portos390 » 02 апр 2014 09:16

№ 13 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 09:20

№ 14 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 09:24

№ 15 Сообщение Редиска » 02 апр 2014 12:22

№ 16 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 12:52

15: Редиска:
> Смысла жить с этим я не вижу, т.е. отбивать/отламывать до дерева и либо зашивать ГВЛ (чего я совсем не поклонник)

ГВЛ позволяет сэкономить очень много сил, денег и времени. Да и набрасывать несколько тонн штукатурки на перекрытия как-то совсем не комильфо, может всему дому выйти боком. Хуже только стяжку залить (находятся идиоты).

> Если вся квартира штукатурена известковой штукатуркой — это полный мрак.

Не надо пугать народ. Известковая штукатурка только по несущим конструкциям (внешние стены, колонны).

> комнаты — штукатурил цементными смесями.

Для форума было бы неплохо указать, в каком доме вы это сделали, что бы там ненароком больше там никто квартиру не купил. Превышение расчётной нагрузки на перекрытия на сколько тонн у вас получилось?

>В то же время в ванной и туалете все стоит мертво. Как сделано там, не знаю.

Еще раз — там железобетонная конструкция, с ней всё намного проще. Ну, собственно, если бы вы там всю штукатурку сбили, то и сами бы увидели.

> У себя клал на доски слой плиточного клея, поверх — ОСБ 8-ку

Сейчас делают пенофольную подстилку и ОСП потолще.

> По сантехнике — если в квартире труб нет, то есть 5 входов. Разных.

Опять же, не во всех домах так. У нас и в соседних домах — два входа.

№ 17 Сообщение Smalland » 02 апр 2014 15:45

11: Sweet Pepper пишет:
> Может быть есть у вас опыт, как ведет себя плитка на фанере по старым полам?

Опыт укладки плитки на гвл, положенный поверх хорошего деревянного пола есть. Все держится. Плитка испанская, клей 3000.
Про фанеру не скажу, хотя слышал, что на фанере плитка ведет себя не очень. В первую очередь из-за того, что фанера, в зависимости от «погодных» условий расширяется-ужимается. ГВЛ — нет. И адгезия клея к ГВЛ существенно лучше.

> Ламинат страшно, как начнет гулять, а вот плитка, что ей будет?

Если основа деревянного пола хорошая — гулять ничего не будет.

№ 18 Сообщение Sweet Pepper » 02 апр 2014 16:02

№ 19 Сообщение Редиска » 02 апр 2014 19:05

16: MadBiker пишет:
> 15: Редиска:
>> Смысла жить с этим я не вижу, т.е. отбивать/отламывать до дерева и либо зашивать ГВЛ (чего я совсем не поклонник)
>
> ГВЛ позволяет сэкономить очень много сил, денег и времени. Да и набрасывать несколько тонн штукатурки на перекрытия
> как-то совсем не комильфо, может всему дому выйти боком. Хуже только стяжку залить (находятся идиоты).
>
А потом стены пальцем протыкаются и тяжелее фоторамки ничего не повесишь. Вэлком Но без меня. Кроме того, я из квартиры вывез старой штукатурки (отбитой со стен), досок, и прочего хлама больше 20 мешков для мусора

>> Если вся квартира штукатурена известковой штукатуркой — это полный мрак.
>
> Не надо пугать народ. Известковая штукатурка только по несущим конструкциям (внешние стены, колонны).
>
Это вам повезло. Мне-нет. У меня примерно половина (по площади) стен была оштукатурена известковой штукатуркой. Вообще, говорить за сталинки, что там чего-то должно быть-идеализм. Там может быть как угодно. Что завезли, так и сделано. Полдома — сухой штукатуркой, полдома — цементным раствором. Где его не хватало — там известкой. Про разные планировки в одном доме я вообще молчу.
>> комнаты — штукатурил цементными смесями.
>
> Для форума было бы неплохо указать, в каком доме вы это сделали, что бы там ненароком больше там никто квартиру
> не купил. Превышение расчётной нагрузки на перекрытия на сколько тонн у вас получилось?
>
Про гипсокартоновые стены уже писал. Массу штукатурки прикидывал, с учетом отбитой никакого криминала не вижу.
>>В то же время в ванной и туалете все стоит мертво. Как сделано там, не знаю.
>
> Еще раз — там железобетонная конструкция, с ней всё намного проще. Ну, собственно, если бы вы там всю штукатурку
> сбили, то и сами бы увидели.

при чем тут штукатурка, если я писал про пол? За санузел я пока не брался, про что не знаю — про то молчу. Железобетон я в своей квартире увидел пока только в столбах и горизонтальных балках. Кроме того, когда ставили унитаз, бур в нескольких местах вошел в пол без усилия — такое впечатление, что под плиткой стяжка и какая-то шлаковая засыпка. Но, опять же, это в данной конкретной квартире.
>
>> У себя клал на доски слой плиточного клея, поверх — ОСБ 8-ку
>
> Сейчас делают пенофольную подстилку и ОСП потолще.

Читайте также  Как укладывать плиты перекрытия на кирпичную стену?

к сожалению, мне этот совет уже не впрок. Да и смысл укладки пенофола на кривущий досчатый пол под в общем-то гибкую ОСБ для меня темен. Или надо плиту ОСБ класть под 20 мм.
>> По сантехнике — если в квартире труб нет, то есть 5 входов. Разных.
>
> Опять же, не во всех домах так. У нас и в соседних домах — два входа.
Вот здесь я, возможно, погорячился. Лично я видел 6 квартир, в основном в сторону бассейна от площади, в них так во всех. Вполне допускаю, что в каких-то других по-другому — послевоенная сталинка вообще штука нерегулярная.

Различия процесса согласования перепланировок в домах с различными типами перекрытий

В данной статье мы разберем процесс согласования перепланировки в домах с различными типами межэтажных перекрытий; а именно: железобетонным и деревянным/смешанным перекрытием. Начнем знакомство со статьей определив, что же такое межэтажное перекрытие:

Межэтажное перекрытие — это горизонтальная несущая строительная конструкция, разделяющая смежные по высоте этажи. Перекрытием чердака или подвала называют конструкцию, отделяющую от этих помещений по вертикали другие этажи здания.

Более подробно о типах перекрытий:

  1. Железобетонные (выполняются на месте из монолитного бетона с металлической арматурой внутри или собираются из отдельных конструкционных деталей (плит), выполненных из этого материала);
  2. Деревянные (конструкции перекрытий полностью выполнены из деревянных деталей);
  3. Смешанные (в них помимо дерева используются несущие конструкции из металлических или бетонных элементов, воспринимающих часть нагрузки)

Дома с деревянными/смешанными перекрытиями иначе называют домами «старого фонда». Дома с данным типом перекрытий строились вплоть до начала 50-х годов двадцатого века. Позже деревянные и смешанные перекрытия были заменены железобетонными.

Особенности домов «старого фонда»

В отличие от железобетонных, деревянные и смешанные конструкции перекрытий чувствительны к различным неблагоприятным воздействиям. Кроме этого, дерево имеет свойство со временем деформироваться (прогибаться) под нагрузкой.

Такая особенность материала перекрытий приводит к тому, что распределение нагрузок по всей несущей конструкции здания может существенно изменится – изначально ненесущие перегородки могут в следствии деформации начать воспринимать на себя нагрузки сверху.

Зачастую планировка в таких зданиях изменялась многократно:

  • Большие квартиры разделяли на меньшие;
  • Присоединялись смежные площади и устраивались отдельные входы;
  • Устраивались и переносились помещения кухонь и санузлов;
  • Заменялись и прокладывались новые инженерные коммуникации.

Как было описано выше, в большинстве случаев изначальное планировочное решение многократно было изменено. Для того, чтобы в последствии согласовать перепланировку, необходимо будет запрашивать в бюро технической инвентаризации архивную копию поэтажного плана с экспликацией к плану, отражающие самое первое — изначальное, планировочное решение объекта недвижимости.

К примеру, в г. Москве, существует 508 Постановление Правительства, регламентирующее процесс согласования перепланировки и/или переустройства. Постановление устанавливает, что собственнику или арендатору помещения, прежде, чем приступить к ремонтным работам, надлежит получить согласование на их начало.

Для этого необходимо представить требуемый комплект документов для надзорного органа. Согласно Постановлению, в доме с деревянными/смешанными перекрытиями, техническое заключение должно быть разработано автором проекта дома, или организацией его замещающей.

На текущий момент, организация, замещающая автора-проектировщика дома – является ГБУ «Экспертный Центр». Так как все многоквартирные дома с деревянными или смешанными перекрытиями построены более полувека назад, автора дома, как юридического лица уже не существует. В связи с этим, техническое заключение необходимо заказывать в ГБУ «Экспертный Центр».

Для Подмосковья единого регламента, регулирующего процесс согласования перепланировки нет. В результате чего процесс согласования, а также разрешенные мероприятия, в различных районах Московской области могут отличаться. В данном случае без предварительной консультации с надзорным органом не обойтись. Также, консультацию по данному вопросу, возможно получить в нашей организации.

Необходимая проектная документация

​Для того, чтобы согласовать перепланировку, надзорному органу необходимо предоставить проектную документацию в составе:

Технического заключения «О состоянии несущих и ограждающих конструкций» и проекта перепланировки — для планируемых ремонтных работ;
Техническое заключение «О допустимости и безопасности ранее выполненных работ» — для осуществленной перепланировки.

Дома с железобетонными перекрытиями

В случае производства ремонтных работ, согласно действующим нормам и регламенту, в домах с железобетонными перекрытиями, согласовать перепланировку, в целом, не столь проблематично. Основным нюансом или же основной проблемой, в домах с железобетонными перекрытиями является затрагивание несущих конструкций. В случае их затрагивания, необходимо разработать техническое заключение от автора дома или института замещающего автора дома.

В том случае, когда несущие не затрагиваются – техническое заключение и проект перепланировки может разработать любая организация обладающая допуском СРО (аналогом лицензии на свою профессиональную деятельность).

Подытожив вышеописанное, по домам с железобетонными перекрытиями, выделим следующее:

если вы проводите ремонт, при котором нет затрагивания несущих, а также нарушений норм и правил, то согласовать перепланировку, в большинстве случаев, возможно самостоятельно. Необходимо будет только заказать проектную документацию в организации, обладающей допуском СРО.

Дальнейший процесс, по большей части, будет проходить только через МФЦ. Вы формируете комплект документов, необходимый для надзорного органа, и подаете его через многофункциональный центр.Непосредственное взаимодействие с гос.органами, будет происходить только на моменте «приемки» объекта недвижимости.

Данное, в основе своей, и является существенным отличием процесса согласования перепланировки в домах с железобетонными и смешанными/деревянными перекрытиями.

Дома с деревянными или смешанными перекрытиями

В таких зданиях, независимо от того затрагиваются ли несущие конструкции или же нет, для согласования потребуется предоставить техническое заключение от автора-проектировщика дома или организации его замещающей.

В силу возраста зданий, автор дома либо неизвестен, либо прекратил свое существование как юридическое лицо. За разработкой технического заключения требуется обращаться в организацию, замещающую его.

Инженерное обследование при разработке технического заключения

Инженерное обследование, в жилых многоквартирные домах, проводится с целью определения состояние несущих и ненесущих конструкций квартиры/здания при подготовке технического заключения.

В домах с деревянными/смешанными перекрытиями инженеру, проводящему обследование, как правило, требуется выполнить ряд локальных вскрытий пола, стен и потолка в квартиры. Кроме того, в ряде случаев, при инженерном обследовании требуется обеспечить доступ в помещения, расположенные выше и ниже.

В силу особенностей конструкции зданий и свойств материалов, в домах с деревянными/смешанными перекрытиями результат обследования сложно предсказать заранее.

В домах с железобетонными перекрытиями, в случае затрагивания несущих конструкций, инженерное обследование также проводится с целью определения их состояния.

Обследуется состояние самой несущей конструкции (к примеру стены, в которой намечено сделать проем), а также состояние несущей стены у соседей сверху и снизу на предмет наличия или отсутствия выполненных изменений в данной несущей конструкции.

Если у какого-либо из соседей (по вертикали) несущие конструкции имеют изменения (устроен проем в стене), то инженер продолжает обследование помещений вплоть до первого, имеющего первозданную конструкцию.

Для объективной оценки итогового состояния конструкций после самовольного вмешательства, в особенности в домах с деревянными/смешанными перекрытиями, может потребоваться обследование с проведением масштабного вскрытия. В значительном проценте случаев после подобных перепланировок требуется выполнить восстановительный ремонт, проводимый за счет средств собственника.

Дома-памятники

В отличие от более современной застройки, дома с деревянными или смешанными перекрытиями, зачастую, являются памятниками архитектуры (то есть получили статус памятника или находятся в стадии его получения).

Для согласования перепланировки в таких домах потребуется одобрение Министерства Культуры и выяснять является ли дом памятником следует заранее. Сегодня это можно сделать на сайте мэра Москвы или направив запрос непосредственно в Министерство Культуры.

В домах-памятниках определен специальный поход к проектированию и проведению ремонтно-строительных работ и зачастую это требует весьма значительных дополнительных затрат.

► Перепланировка, в особенности в домах старой постройки – ответственное мероприятие и во избежание ненужных рисков до начала работ необходимо провести обследование конструктива и согласовать намеченные изменения.

Получить квалифицированную консультацию, узнать подробности процедуры согласования перепланировок и заказать подготовку документации можно обратившись к специалистам нашей организации по телефону, в сообщении электронной почты или задав вопрос на сайте.

С примерами проектов перепланировок, успешно согласованных и выполненных в домах с железобетонными, смешанными и деревянными перекрытиями можно в этом разделе.